Основной форум => Главный => Тема начата: Андрей от 23 Января 2009, 11:11:17
Название: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: Андрей от 23 Января 2009, 11:11:17
Цитировать
Одно из расхожих утверждений среди спорящих на тему "колхозного ксенона" (газоразрядных ламп, установленных в обычные фары под галогенные лампы): яко бы его можно ставить в фары прожекторного типа (народные названия: "прожекторы, "линзованная оптика", "световые пушки" и т.д.), а в фары, где световой пучок формируется рефлектором или светорассеивателем (стекло фары с особой поверхностью) нельзя - именно такие варианты слепят встречных водителей. Давайте порассуждаем на эту тему:
Название: БРЕД.
Отправлено: Андрей от 23 Января 2009, 11:11:18
Авто упустил один важный момент. Нет, я бы даже сказал так -- ВАЖНЫЙ!!! Галогенная лампа и ксеноновая -- разные источники света как по фзическим, так и по оптическим характеристикам. Что из этого следует? То, что по ксеноновую лампу нужен СОВСЕМ другой отражатель. Зачастую, даже состав амальгамы различается, не говоря уже о геометрических характеристиках. Очевидно, "на глаз", этого не видно. Если все так просто, Автоваз давно бы начал ставить ксенон в базе.
Ослепление. Ксеноновая фара дает в 2.5 раза больше света. У галогенной фары есть определенная степень ослепления, но она лежит в рамках стандарта. При установке ксеноновой лампы в такую фару уровень засветки увеличиваетс минимум в те же 2.5 раза, автоматически выходя на рамки стандартов. Она 100% слепит.
Подавляющее большинство современных автомобилей использую линзу для ксенона.
Андрей Атмашкин, авто ФАКа по Автосвету на auto.ru http://light-faq.auto.ru/
Название: Re: БРЕД.
Отправлено: elia от 23 Января 2009, 15:26:52
Объективная реальность - бред, вызванный недостатком алкоголя в крови! :)
Цитата: Андрей;933
Галогенная лампа и ксеноновая -- разные источники света как по фзическим, так и по оптическим характеристикам.
Про физические характеристики я оговорку сделал - расположение межэлектродного промежутка относительно цоколя должно соответствовать таковому в замещаемой галогенной лампе. На приведенных схемах видно, что в стандартных ксеноновых лампах межэлектродный промежуток расположен вдоль оси лампы, как и у ламп H1/H7 и т.д. Какие сложности разместить его на таком же расстоянии от цоколя, как и в замещаемой лампе? Расстояние от цоколя до середины межэлектродного промежутка = 26,5 мм. Как минимум в лампе H7 до середины спирали расстояние если и отличается, то ненамного. А какие такие отличия в оптических характеристиках? Длина спирали и межэелектродного промежутка практически идентичны, толщина разогретой спирали больше, чем у дуги. Так что фокусировка будет как минимум не хуже, чем при галогенной лампе. Да и дуга, в отличие от той же спирали, не провисает со временем. Световой поток и световая температура больше? А как это влияет на формирование светового пучка?
Цитата: Андрей;933
Что из этого следует? То, что по ксеноновую лампу нужен СОВСЕМ другой отражатель. Зачастую, даже состав амальгамы различается, не говоря уже о геометрических характеристиках.
Из ответа выше видно, что Ваше заявление о других геометрических характеристиках отражателя голословно. Материалы отражателя и покрытия отражателя (откуда такая роскошь - амальгама?) по идее должны отличаться из-за более высокого ультрафиолетового излучения. Так же как и для многих "плюсовых" галогенных ламп. Но вот различается ли он фактически? Лично я найти никаких упоминаний об этом от производителей или сертификаторов найти не смог. Может дело в том, что срок жизни фары стал намного меньше, чем 20...30 лет назад и поэтому производители "не заморачиваются"? С другой стороны от усиленного старения покрытие будет тускнеть. Как это может увеличить ослепление встречного водителя? :)
Цитата: Андрей;933
Очевидно, "на глаз", этого не видно. Если все так просто, Автоваз давно бы начал ставить ксенон в базе.
А если бы бабушка стала дедушкой... :) - в СНГ не производят автомобильных ксеноновых ламп; особенно "свои" поставщики; - в СНГ не производят блоков поджига; особенно "свои" поставщики; - фара должна быть сертифицирована в обязательном порядке; а это деньги; да и стандарты не допускают комбинации обычной фары и ксеноновой лампы по вполне стандартной причине (http://carinfo.kiev.ua/cars/light/xenon_for_old) - "ксеноновый свет" даже без фары стоит в сотни раз дороже "галогенного"; зачем это на бюджетных автомобилях, когда пипл итак хавает?
Цитата: Андрей;933
Ослепление. Ксеноновая фара дает в 2.5 раза больше света. У галогенной фары есть определенная степень ослепления, но она лежит в рамках стандарта. При установке ксеноновой лампы в такую фару уровень засветки увеличиваетс минимум в те же 2.5 раза, автоматически выходя на рамки стандартов. Она 100% слепит.
Вы гуманитарий по образованию? Откуда такая жесткая связка между "больше света" (кстати! а в чем измеряется "больше света"? :)) и засветкой контрольных точек? Ну и автоматически выходя на рамки стандартов тоже непонятно откуда выросло. Выходит за пределы стандартов или нет - надо проводить стендовые испытания (хотя бы как внизу этой статьи (http://carinfo.kiev.ua/cars/light/xenon)). Вы видели такие испытания (рефлекторная фара под H7 и ксеноновая лампа с правильно установленной парой электродов)? Я нет. Только море "сенсационных" замеров на гаражных воротах разных автомобилей с фотографиями из разных точек с безродными лампами, как правило под H4. Но предполагаю, что результаты будут совсем не такие, как Вы рисуете.
Цитата: Андрей;933
Подавляющее большинство современных автомобилей использую линзу для ксенона.
Да и я вроде бы тоже написал, что рефлектор уступает прожектору. Вот только как быть с моим поверхностным списком "брендовых" автомобилей с ксеноном в рефлекторных фарах? Опять же не заметим как неудобный?
PS Я не реже раза в год меняю лампы в своих фарах и предпочитаю Osram. А Вы?
Название: Кто подскажет
Отправлено: от 28 Января 2009, 14:16:26
Кто подскажет как быть с установкой ксенона,если лампа ближнего света (H7) прикрыта колпачком (авто ситроен с3), а ксеноновая лампа немного длинее стандартной.Если срезать колпачек что измениться,не будут ослеплены встречные авто?
Название: Re: Кто подскажет
Отправлено: elia от 28 Января 2009, 16:14:23
Цитата: ;951
Кто подскажет как быть с установкой ксенона,если лампа ближнего света (H7) прикрыта колпачком (авто ситроен с3), а ксеноновая лампа немного длинее стандартной.Если срезать колпачек что измениться,не будут ослеплены встречные авто?
Колпачок ставится как раз, что бы убрать паразитную засветку прямым светом, не прошедшим через формирующие поток элементы... А может лампу неправильно вставляете?
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Dmitry от 15 Апреля 2009, 13:19:32
По размещению ксеноновой лампы в фаре под Н4 понятно - такой вариант наиболее "колхозный" и неприемлем по многим пунктам. Но ведь есть различного рода "конструкторы" то ли хелловские, то ли еще какие, позволяющие в фару с Н4 поместить два раздельные "прожектора" под лампы Н1/Н7 для дальнего и ближнего, одну из которых можно заменить на ксеноновую. Такой вариант имеет право на жизнь!
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 15 Апреля 2009, 14:06:59
Цитировать
По размещению ксеноновой лампы в фаре под Н4 понятно - такой вариант наиболее "колхозный" и неприемлем по многим пунктам. Но ведь есть различного рода "конструкторы" то ли хелловские, то ли еще какие, позволяющие в фару с Н4 поместить два раздельные "прожектора" под лампы Н1/Н7 для дальнего и ближнего, одну из которых можно заменить на ксеноновую. Такой вариант имеет право на жизнь!
А известна цена такого варианта?
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Dmitry от 15 Апреля 2009, 14:50:48
Цитировать
А известна цена такого варианта?
Слышал про 600уе за фары, вернее - их переделку и далее по желанию - отдельно ксенон 300-400уе. Это на первый "украинонародный автомобиль". Недешево...
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 15 Апреля 2009, 15:06:42
Цитировать
Цитировать
А известна цена такого варианта?
Слышал про 600уе за фары, вернее - их переделку и далее по желанию - отдельно ксенон 300-400уе. Это на первый "украинонародный автомобиль". Недешево...
О! Так отож! Ты представляешь себе пацана на Сенсе, отдающего столько за модули, потом долго и нудно ковыряющего свои фары, потом выставляющего их по прибору и т.д.? А оно ведь в эксплуатации потом еще очень плохо регулируется - зарабатывающие на регулировке очень не любят "экзотику" с такими фарами. У Шкод (http://carinfo.kiev.ua/user/55) на Opel Vectra A стоят фары под ксенон в линзе + H1 (сертификат TUV, кажется я видел значок евроомологации), привезенные из Германии человеком в Опелевском клубе. Они ему обошлись в 200 с чем-то евро...
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Dmitry от 15 Апреля 2009, 15:42:57
Цитировать
У Шкод (http://carinfo.kiev.ua/user/55) на Opel Vectra A стоят фары под ксенон в линзе + H1 (сертификат TUV, кажется я видел значок евроомологации), привезенные из Германии человеком в Опелевском клубе. Они ему обошлись в 200 с чем-то евро...
Такой вариант для народного ахтамабиля не покатит, увы - неоткуда взять фары, их в линзе просто не существует, только хелловские адд-оны. Но это уже сотрясание воздуха кулаками после драки.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 15 Апреля 2009, 16:43:01
Цитировать
Цитировать
У Шкод (http://carinfo.kiev.ua/user/55) на Opel Vectra A стоят фары под ксенон в линзе + H1 (сертификат TUV, кажется я видел значок евроомологации), привезенные из Германии человеком в Опелевском клубе. Они ему обошлись в 200 с чем-то евро...
Такой вариант для народного ахтамабиля не покатит, увы - неоткуда взять фары, их в линзе просто не существует, только хелловские адд-оны. Но это уже сотрясание воздуха кулаками после драки.
Да... Поэтому пацаны будут продолжать покупать китайские наборы по цене не более 120 долларов за все и ставить их самостоятельно под фонарем возле парадного.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: SEmix от 18 Апреля 2009, 19:35:19
Уважаемый, elia! Я скопировал материал с этой страницы на форум: http://passtrans.uaforums.net/post4039.html#4039 Там же указал источником эту страницу. Связаться со мной можно по E-mail
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 18 Апреля 2009, 20:24:14
Цитировать
Уважаемый, elia! Я скопировал материал с этой страницы на форум: http://passtrans.uaforums.net/post4039.html#4039 Там же указал источником эту страницу. Связаться со мной можно по E-mail
Спасибо :) Я зарегистрировался на том форуме и ответил в той ветке.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных.
Отправлено: Alex от 01 Марта 2010, 23:27:17
Спасибо огромное!! Будем наедятся, что данная информация дойдет до умов сотрудников ГБДД и они оставят в покое поклонников грамотно установленного КСЕНОНА!
Я скопировал материал с этой страницы на форум: http://www.tormozi.ru/news-34758/0/#t Там же указал источником эту страницу. Связаться со мной можно по E-mail
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Виктор от 02 Марта 2010, 13:23:26
Толково написано, благодарю! А поможет ли это в суде, если самодуры отнимут в\уд.?
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 02 Марта 2010, 13:52:24
Цитировать
Толково написано, благодарю! А поможет ли это в суде, если самодуры отнимут в\уд.?
Вряд ли, так как это обойдется намного дороже и дольше по времени, чем поставить обратно галогенные лампы и забрать водительское удостоверение обратно. :( А потом вернуть ксенон в фары и так до следующего постового :) В судах братских Украины и России словам сотрудников ГАИ (ГИБДД) верят намного больше, чем автомобилисту - совковый стереотип про хапугу, "раздеть на деньги" и "случайные люди погоны не носят". А товарищи в погонах в судах врут великолепно и при этом могут прямо тебе в глаза смотреть - совесть как явление им не знакома, зато есть мифические "честь мундира" и "я не могу ошибаться". Я сам через такое проходил когда-то - судья понял, что мент врет, но и формальных поводов закрыть дело у него не было - украинское ГАИ тогда как раз проводило очередную акцию по увеличению размеров взятки на дорогах с привлечением СМИ. Я отделался предупреждением. А статья КоАП за данное нарушение предупреждения не предусматривает - штраф или лишение права управления. :) Так что и я остался без наказания и менты остались типа удовлетворенными. Против самодурства чиновников надо бороться массовыми акциями, обжалованием в суде их бредовых указов и т.д. В частности, последнее российское "разъяснение" от ГИБДД о световых приборах не выдерживает никакой критики - они предъявляют те требования к автомобилям, которые выходят за пределы российских стандартов. И лично мне абсолютно не понятно как сержант-Петренко-пятеро-детей будет применять данное разъяснение на практике в чистом поле в два часа ночи. И не менее интересно кто будет заниматься демонтажом фары на моем автомобиле, что бы он смог увидеть маркировку лампы и фары. Так что скорее всего все сведется ко взятке со всех без разбору - просто, что бы боялись.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных.
Отправлено: elia от 02 Марта 2010, 15:58:05
Цитата: Alex;1812
Спасибо огромное!! Будем наедятся, что данная информация дойдет до умов сотрудников ГБДД и они оставят в покое поклонников грамотно установленного КСЕНОНА!
Я скопировал материал с этой страницы на форум: http://www.tormozi.ru/news-34758/0/#t Там же указал источником эту страницу. Связаться со мной можно по E-mail
Спасибо - почитал жаркое обсуждение :) Хорошо, что данный "проект постановления о повышении поборов на дорогах РФ" еще не принят. Есть шансы, что здравый смысл возобладает. Но на том сайте фордоводов люди пошли не в ту степь - хотел бы я увидеть, как криминалист где-то в глубине Краснодарского края заходит на сайт поддержки Ford с имеющейся у него учетной записью и проверяет комплектацию данного автомобиля. :D А ведь далеко не по всем европейским Ford в etis есть подробная информация о комплектации - зачастую даже автомобили 2005...2007 годов выпуска имеют только минимум информации о двигателе и КП. А "американцев" с "бразильцами" там вообще нет.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: inc от 22 Марта 2010, 10:17:31
Так как быть с оптикой Н4? Как насчет китайских линз, которые монтируют внутрь фары и дальше в них ставят ксеноновую лампу? Согласен линза будет не самая идеальная, возможно будет поглощать часть света и давать синеватый ореол по краям светового пучка. Но фокусировать умеет даже самая говняная пластмасовая линза. А значит будет давать сфокусированный световой пучек направленный в нужном направлении. Так что слепить не должна, так как свет не рассеивается во все стороны, как с обычной рефлекторной оптикой.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 22 Марта 2010, 11:58:52
Цитата: inc;1835
Так как быть с оптикой Н4? Как насчет китайских линз, которые монтируют внутрь фары и дальше в них ставят ксеноновую лампу? Согласен линза будет не самая идеальная, возможно будет поглощать часть света и давать синеватый ореол по краям светового пучка. Но фокусировать умеет даже самая говняная пластмасовая линза. А значит будет давать сфокусированный световой пучек направленный в нужном направлении. Так что слепить не должна, так как свет не рассеивается во все стороны, как с обычной рефлекторной оптикой.
1. Фотографы постоянно воюют с абберацией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29) - из-за нее картинка размывается, так как лучи преломляются не так как надо. Борьба только одна - повышение качества линзы. Для этого необходимо минимизировать искажения поверхности и размер внутренних дефектов в теле линзы (пузырьки воздуха чаще всего). Как тут обстоит дело с китайской полимерной линзой? 2. Эта линза мутнеть не будет? Точно? А мутная линза приводит не только к ухудшению светопроницаемости, но и увеличивает рассеивание лучей. 3. Я держал в руках один такой модуль с полимерной линзой - вес его составлял порядка 0,5 кг. И он подвешивается консольно на тонкую стеночку из пластика, которая рассчитана на 50 гр обычной лампы. Эта конструкция будет "играть" на неровностях и люфты со временем будут прогрессировать. Про погрешности установки вообще молчу - достаточно часто, если верить Интернету, эти погрешности регулировкой устранить не получается.
Если в фару под H4 поставить "моноксеноновую" лампу с положением дуги в месте для спирали ближнего света, то скорее всего результат будет не хуже фары под H1/H7. Только кто же добровольно лишит себя дальнего света? А вообще фары под H4 - вчерашний день. Уже примерно лет 15 как они массово изгоняются даже из фар автомобилей B класса.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Anonymous от 10 Мая 2010, 12:10:30
Цитировать
На фарах с ксеноновыми лампами должны стоять автоматические корректоры - так требуют стандарты.
Ложь. Правило ЕЭК ООН №98 требует только обязательную установку корректора фар без указания на его конструкцию или автоматическую работу. Требования к корректору изложены в пунктах 5.2.1 и 5.2.2 ГОСТ Р 41.98-99. ... На фарах с ксеноновыми лампами должны стоять омыватели - так требуют стандарты. Ложь. Такого требования в ГОСТ Р 41.98-99 мне найти не удалось. Да и почему именно омыватели, а не системы очистки фар вообще?
Автор намеренно или заблуждаясь ищет не там. ГОСТ 41.98 относится к оптике, а внешнее оборудование относится к ГОСТ Р 41.48-2004 ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48 Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами:
Цитировать
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 41.48-2004 (ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48) ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ REGULATION N 48 UNIFORM PROVISIONS CONCERNING THE APPROVAL OF VEHICLES WITH REGARD TO THE INSTALLATION OF LIGHTING AND LIGHT-SIGNALLING DEVICES (IDT) ... 6.2.9 Прочие предписания Применение головных фар ближнего света с газоразрядными источниками света допускаются только при условии одновременной установки устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45*(5). Дополнительно, в отношении вертикального наклона, предписания 6.2.6.2.2 при установке этих фар не применяют.
смотрим указанный пункт
Цитировать
6.2.6.2 Устройство, регулирующее положение фары 6.2.6.2.1 В случае, когда для выполнения требований 6.2.6.1.1 и 6.2.6.1.2 необходимо устройство, регулирующее положение фары, это устройство должно быть автоматическим. 6.2.6.2.2 Однако ручные регулирующие устройства непрерывного или ступенчатого типа допускаются к установке, если в них предусмотрено фиксированное положение, из которого огни могут быть возвращены в положение первоначального наклона, указанное в 6.2.6.1.1, с помощью обычных регулировочных винтов или аналогичных средств.
Следовательно, применяется требование 6.2.6.2.1 6.2.6.1 это Направление по вертикали
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 10 Мая 2010, 21:43:34
Цитировать
Цитировать
На фарах с ксеноновыми лампами должны стоять автоматические корректоры - так требуют стандарты. Ложь. Правило ЕЭК ООН №98 требует только обязательную установку корректора фар без указания на его конструкцию или автоматическую работу. Требования к корректору изложены в пунктах 5.2.1 и 5.2.2 ГОСТ Р 41.98-99. ... На фарах с ксеноновыми лампами должны стоять омыватели - так требуют стандарты. Ложь. Такого требования в ГОСТ Р 41.98-99 мне найти не удалось. Да и почему именно омыватели, а не системы очистки фар вообще?
Автор намеренно или заблуждаясь ищет не там. ГОСТ 41.98 относится к оптике, а внешнее оборудование относится к ГОСТ Р 41.48-2004 ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48 Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами:
Цитировать
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 41.48-2004 (ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48) ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ REGULATION N 48 UNIFORM PROVISIONS CONCERNING THE APPROVAL OF VEHICLES WITH REGARD TO THE INSTALLATION OF LIGHTING AND LIGHT-SIGNALLING DEVICES (IDT) ... 6.2.9 Прочие предписания Применение головных фар ближнего света с газоразрядными источниками света допускаются только при условии одновременной установки устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45*(5). Дополнительно, в отношении вертикального наклона, предписания 6.2.6.2.2 при установке этих фар не применяют.
Спасибо за Ваше уточнение - действительно, система очистки фары совсем не обязательно должна быть составным элементом фары. Указанный Вами стандарт уже не доступен на сайте http://gost.ru А где Вы взяли приведенный Вами текст? Он идет вразрез с самим Правилом №48 ЕЭК ООН. Вот как звучит тот же пункт в редакции правила, действующей с 22.05.2008:
6.2.9 Прочие предписания Предписания, содержащиеся в пункте 5.5.2, не применяются к фарам ближнего света. Фары ближнего света с источником света, имеющим направленный световой поток более 2 000 люмен, устанавливаются только совместно с устройством (устройствами) для очистки фар в соответствии с Правилами № 45 8/. Кроме того, в отношении вертикального наклона не применяются положения пункта 6.2.6.2.2 выше. Для целей освещения с изменяющимся углом наклона луча могут использоваться только фары ближнего света, отвечающие предписаниям Правил № 98 или 112. Если освещение с изменяющимся углом наклона луча обеспечивается за счет горизонтального перемещения всего светового луча или изменения контурной линии светотеневой границы, то данная функция приводится в действие только при движении транспортного средства в прямом направлении; это условие не применяется, если освещение с изменяющимся углом наклона луча используется для поворота направо при правостороннем движении (для поворота налево при левостороннем движении). [small]Текст Правила №48 ЕЭК ООН добавлен на страницу со "световыми" стандартами (http://carinfo.kiev.ua/standarty-dlya-svetovykh-priborov).[/small] И это единственно правильная формулировка - ведь уже идут светодиодные фары, которые не являются газоразрядными источниками света, но имеют световой поток более 2000 лм. Но что мы будем делать с "белыми" автомобилями, которые официально продаются на наших рынках с газоразрядными лампами и без каких-либо систем очистки фар? Допущены к продаже с оговорками? А "серые" поставки с североамериканского рынка, как правило, не могут иметь систем очистки фар по определению - их туда не ставят изначально. Так же что делать с наличием сертификатов соответствия на "китайский ксенон"? Ведь их же допустили к продаже и использованию! В тех сертификатах, которые я видел, световой поток не указан. Фара, установленная на автомобиле, и для которой предназначен "сертифицированный китайский ксенон" тоже рассчитана на лампы со световым потоком в 1400 лм макс. Лично я считаю, что на наших дорогах любые фары должны иметь системы очистки независимо от типа установленных в них ламп - зимой в темноте слепят все. И крайне желательно иметь стеклянный светорассеиватель и щеточную систему очистки - системы омыва хоть как-то эффективны только при сумасшедшем расходе жидкости, которую водитель будет конечно экономить. Поэтому тряпочка/губка наше все - я перед каждой поездкой в плохих погодных условиях осматриваю фары и протираю их мокрой губкой. А у соседа на Toyota Camry левый омыватель отломан уже больше 2-х лет и я никогда зимой не видел у него чистых фар кроме как сразу после мойки.
Цитировать
смотрим указанный пункт
Цитировать
6.2.6.2 Устройство, регулирующее положение фары 6.2.6.2.1 В случае, когда для выполнения требований 6.2.6.1.1 и 6.2.6.1.2 необходимо устройство, регулирующее положение фары, это устройство должно быть автоматическим. 6.2.6.2.2 Однако ручные регулирующие устройства непрерывного или ступенчатого типа допускаются к установке, если в них предусмотрено фиксированное положение, из которого огни могут быть возвращены в положение первоначального наклона, указанное в 6.2.6.1.1, с помощью обычных регулировочных винтов или аналогичных средств.
Следовательно, применяется требование 6.2.6.2.1 6.2.6.1 это Направление по вертикали
Вот тут согласен полностью - текст материала изменен. И опять же немного отсебятины - автоматические корректор полезен независимо от типа применяемых ламп. Статистики по типа корректоров у "белых" автомобилей с газоразрядными лампами у меня к сожалению нет.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Domovoy06 от 30 Января 2011, 16:23:19
"...хотел бы я увидеть, как криминалист где-то в глубине Краснодарского края заходит на сайт поддержки Ford с имеющейся у него учетной записью и проверяет комплектацию данного автомобиля..."
А зачем ему ползать по сайтам производителя? Ему инфу по комплектации предоставит лицо, ведущее дезнание. Читейте УПК и закон об экспертной деятельности.
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: elia от 30 Января 2011, 17:12:28
Цитировать
"...хотел бы я увидеть, как криминалист где-то в глубине Краснодарского края заходит на сайт поддержки Ford с имеющейся у него учетной записью и проверяет комплектацию данного автомобиля..."
А зачем ему ползать по сайтам производителя? Ему инфу по комплектации предоставит лицо, ведущее дезнание. Читейте УПК и закон об экспертной деятельности.
Какое дознание? В каких количествах проводятся такие дознания?
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 3)
Отправлено: Alexey от 24 Февраля 2011, 17:23:50
По поводу синевы на изломе обреза - это ващет специально делается, линия cut-off для того, что бы на скачках авто край светотеневой границы не так резко и сильно бил по глазам ;)
Название: Re: БРЕД.
Отправлено: AlexSWM от 24 Февраля 2011, 17:30:18
Авто упустил один важный момент. Нет, я бы даже сказал так -- ВАЖНЫЙ!!! Галогенная лампа и ксеноновая -- разные источники света как по фзическим, так и по оптическим характеристикам. Что из этого следует? То, что по ксеноновую лампу нужен СОВСЕМ другой отражатель. Зачастую, даже состав амальгамы различается, не говоря уже о геометрических характеристиках. Очевидно, "на глаз", этого не видно. Если все так просто, Автоваз давно бы начал ставить ксенон в базе.
Ослепление. Ксеноновая фара дает в 2.5 раза больше света. У галогенной фары есть определенная степень ослепления, но она лежит в рамках стандарта. При установке ксеноновой лампы в такую фару уровень засветки увеличиваетс минимум в те же 2.5 раза, автоматически выходя на рамки стандартов. Она 100% слепит.
Подавляющее большинство современных автомобилей использую линзу для ксенона.
Андрей Атмашкин, авто ФАКа по Автосвету на auto.ru http://light-faq.auto.ru/
Позволю РЕЗКО с Вами не согласится. Тому примером служит много авто, которые имеют разные комплектации, например шкода суперБ, там стоит хелловская линза, которая в дешевых комлектациях идет без привода шторки и с посадочным местом под Н7 лампу, в более дорогих меняется "жопка" под Д2С и добавляется привод шторки - ВСЕ :)
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: AlexSWM от 24 Февраля 2011, 17:36:29
Уже не гость, а житель :) ::)
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: Григорий от 01 Июля 2011, 13:24:14
Что-то тема заглохла. Автору темы на заметку:
Цитировать
Добавление 47: Правила № 48 Пересмотр 5 - Поправка 1 Дополнение 4 к поправкам серии 03 - Дата вступления в силу: 11 июля 2008 года ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ... Пункт 2.7.27 изменить следующим образом: "2.7.27 "номинальный световой поток" означает расчетное значение светового потока сменного источника света или модуля источника света. Оно имеет определенные допуски и достигается в том случае, когда на сменный источник света или модуль источника света подается установленное испытательное напряжение, указанное в технических спецификациях источника света или модуля источника света;" ... Пункт 6.2.9 изменить следующим образом: "6.2.9 Прочие предписания …. Фары ближнего света с источником света или модулем (модулями) СИД, создающим(и) главный пучок ближнего света и имеющим(и) номинальный световой поток более 2 000 люмен, устанавливаются только совместно с устройством (устройствами) для очистки фар в соответствии с Правилами № 45 8/. В отношении вертикального наклона положения пункта 6.2.6.2.2 выше не применяются к фарам ближнего света: a) с модулем (модулями) СИД, создающим(и) главный пучок ближнего света, или b) с источником света, создающим главный пучок луч ближнего света и имеющим номинальный световой поток более 2 000 люмен. Для целей освещения с изменяющимся углом наклона луча могут использоваться только фары ближнего света …"
Так что учитывается номинальный световой поток источника света. А он у газоразрядных ламп гарантировано превышает 2000 лм.
насчет сертфикатов, якобы честно выданных на Нксенон. Рекомендую ознакомится с тем, какие стандарты там указаны. далее, в случае если а) указаны стандарты, отличные от ТР, Правил ЕЭК ООН № 99, ГОСТ Р 41.99-99 (у старых) - найти указанные стандарты и ознакомиться с их областью действия. Сделать вывод об их применимости для сертифкации газоразрядных источников света б) указаны ТР, Правил ЕЭК ООН № 99, ГОСТ Р 41.99-99 (у старых) - открыть Приложение № 1 к Правилам ЕЭК ООН или ГОСТу, изучить спецификации сравнить с тем что есть у ксенона Нх. Сделать вывод о фактическом (не)соответсвии стандарту
также для сведения, цитирую ответ Минпромторга по итогам проверки таких левых сертификатов
Цитировать
Принята к сведению информация Росстандарта о проведении мероприятий по пресечению сертификации газоразрядных источников света, предназначенных для использования в автомобильных фарах вместо галогенных ламп: -действие аттестата аккредитации органа по сертификации ООО «Маштехторг», выдавшего сертификат соответствия № РОСС СМ.АВ69.В00968, приостановлено; -выявлены также нарушения со стороны органа по сертификации ООО «ТехСерт» при оформлении сертификата соответствия №РОСС СЫ.АВ87.В00026 и предприняты соответствующие меры, в результате чего отменен сертификат соответствия № РОСС СЫ.АВ87.В00026, приостановлена деятельность эксперта П.С. Рябова, проводившего работы по оценке соответствия; -в соответствии с приказом Росстандарта запланирован внеплановый инспекционный контроль.
Отмечено, что работы по выявлению выданных с нарушениями сертификатов соответствия не могут обеспечить в полной мере пресечение ввоза в Российскую Федерацию и реализацию на ее территории не соответствующих установленным требованиям газоразрядных источников света. Поручено Росстандарту совместно с ФГУП «НИИАЭ» к 01 июля 2011 г. подготовить разъяснительные письма в органы по сертификации и в адрес ФТС России о порядке сертификации, установленном в техническом регламенте «О безопасности колесных транспортных средств» для газоразрядных источников света, и необходимости обеспечения соблюдения установленных требований.
Если автор желает еще подискутировать - я готов :)
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: elia от 01 Июля 2011, 14:00:56
насчет сертфикатов, якобы честно выданных на Нксенон. Рекомендую ознакомится с тем, какие стандарты там указаны. далее, в случае если а) указаны стандарты, отличные от ТР, Правил ЕЭК ООН № 99, ГОСТ Р 41.99-99 (у старых) - найти указанные стандарты и ознакомиться с их областью действия. Сделать вывод об их применимости для сертифкации газоразрядных источников света б) указаны ТР, Правил ЕЭК ООН № 99, ГОСТ Р 41.99-99 (у старых) - открыть Приложение № 1 к Правилам ЕЭК ООН или ГОСТу, изучить спецификации сравнить с тем что есть у ксенона Нх. Сделать вывод о фактическом (не)соответсвии стандарту
также для сведения, цитирую ответ Минпромторга по итогам проверки таких левых сертификатов
Цитировать
Принята к сведению информация Росстандарта о проведении мероприятий по пресечению сертификации газоразрядных источников света, предназначенных для использования в автомобильных фарах вместо галогенных ламп: -действие аттестата аккредитации органа по сертификации ООО «Маштехторг», выдавшего сертификат соответствия № РОСС СМ.АВ69.В00968, приостановлено; -выявлены также нарушения со стороны органа по сертификации ООО «ТехСерт» при оформлении сертификата соответствия №РОСС СЫ.АВ87.В00026 и предприняты соответствующие меры, в результате чего отменен сертификат соответствия № РОСС СЫ.АВ87.В00026, приостановлена деятельность эксперта П.С. Рябова, проводившего работы по оценке соответствия; -в соответствии с приказом Росстандарта запланирован внеплановый инспекционный контроль.
Отмечено, что работы по выявлению выданных с нарушениями сертификатов соответствия не могут обеспечить в полной мере пресечение ввоза в Российскую Федерацию и реализацию на ее территории не соответствующих установленным требованиям газоразрядных источников света. Поручено Росстандарту совместно с ФГУП «НИИАЭ» к 01 июля 2011 г. подготовить разъяснительные письма в органы по сертификации и в адрес ФТС России о порядке сертификации, установленном в техническом регламенте «О безопасности колесных транспортных средств» для газоразрядных источников света, и необходимости обеспечения соблюдения установленных требований.
Вот лично Вы считаете эту ситуацию нормальной? Чиновничий аппарат сам создает механизмы по "левой сертификации", затем этот механизм объявляет вне закона, а мы теперь должны проверять показываемые нам государственные бумаги на бланках со всеми степенями защиты и куда-то бежать и сверять действительны они там еще или нет. Вы хотите в такой среде добиться правды? Наивный ;D
Название: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: Григорий от 01 Июля 2011, 21:28:16
но Вы считаете эту ситуацию нормальной? Чиновничий аппарат сам создает механизмы по "левой сертификации", затем этот механизм объявляет вне закона, а мы теперь должны проверять показываемые нам государственные бумаги на бланках со всеми степенями защиты и куда-то бежать и сверять действительны они там еще или нет. Вы хотите в такой среде добиться правды? Наивный ;D
каким образом чиновничий аппарат создает механизмы левой сертификации? расшифруйте плиз
Есть законодательство. И есть бизнес контор по сертификации, которые вместо исполнения своих обязанностей по контролю параметров источников света (соответствие стандартам) делает липу за деньги. Вы предлагаете закрепить за каждым экспертом по чиновнику для контроля? а затем еще по чиновнику для контроля проверяющего чиновника?
Да, я хочу добиться правды. И поэтому сейчас готовится письмо (см.выше) в органы сертификации (с требованием соблюдения процедуры сертификации и указанием о статье КоАП РФ за выдачу незаконных сертификатов и механизме лишения аккредитации, как указано выше) и ФТС (указаны признаки незаконных сертификатов, для их вылавливания и передачи в Росстандарт, для разборок с органами сертификации).
Кроме того, есть Роспотребнадзор, который проводит проверки продавцов на местах. И я сейчас запустил пробный шар по созданию прецендента санкций за продажу компонентов, не соответсвующих ТР.
А что вы предлагаете? Сидеть и смотреть? Тогда точно ничего не изменится.
Название: По заводским рефлекторным фарам с ксеноном.
Отправлено: Григорий от 01 Июля 2011, 22:38:01
Насчет 2й части (про ксенон в рефлекторной фаре). На основании существования заводских рефлекторных фар автор делает вывод о том что Нксенон также будет светить рефлекторной фаре без ослепления.
А между тем, рефлекторы фар одной модели ТС, рассчитаных одна на ксенон, другая на галоген, отличаются заметно, даже без необходимости лабораторных исследований см.комментарий к статье Ксенофобия в Авторевю - 2 примера: Мицубиши Оутлендер и Ниссан Тиида http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum72/topic11878/message438018/#message438018
К сожалению, журнал не включил в число образцов рефлекторные фары для одной модели ТС, но под разные типы источников света. Хотя и тут нашлись бы критики, убежденные в существовании ксеноновой лампы, идеально совпадающей с геометрией галогенки, отличающейся от нее только яркостью. Но увы, законы физики, которые работают в случае спирали накаливания и дуги разряда, отличаются. И поэтому отличаются геометрические и фотометрические параметры светоизлучающих областей. http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum72/topic11878/message436886/#message436886
Фара, рассчитанная (буквально - математически на компьютере) на строго определенные параметры стандартных ламп одного типа, будет отражать свет от нестандартного для нее источника как получится, что в большинстве случаев (если не во всех) будет означать несоответствие стандартам параметров уже самой фары . Что и показали замеры Авторевю
Название: Re: По заводским рефлекторным фарам
Отправлено: elia от 03 Июля 2011, 21:43:23
Цитировать
К сожалению, журнал не включил в число образцов рефлекторные фары для одной модели ТС, но под разные типы источников света. Хотя и тут нашлись бы критики, убежденные в существовании ксеноновой лампы, идеально совпадающей с геометрией галогенки, отличающейся от нее только яркостью. Но увы, законы физики, которые работают в случае спирали накаливания и дуги разряда, отличаются. И поэтому отличаются геометрические и фотометрические параметры светоизлучающих областей. http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum72/topic11878/message436886/#message436886
Слово физика меня не пугает. Но по приведенной Вами ссылке нет ни одного научного обоснования Ваших слов. А делать такие громкие заключения на основании маркировки фар, как того требуют стандарты, может только профан. Замена источника света в фаре на более компактный не ухудшит ее (фары) характеристики. Вы можете это опровергнуть?
Цитировать
Фара, рассчитанная (буквально - математически на компьютере) на строго определенные параметры стандартных ламп одного типа, будет отражать свет от нестандартного для нее источника как получится, что в большинстве случаев (если не во всех) будет означать несоответствие стандартам параметров уже самой фары . Что и показали замеры Авторевю
Замеры "Авторевю" показали, что китайский ксеноновые лампы вместо галогенных выводит из фокуса фары источник света. И все.
PS По Вашим материалам сразу видно, что Вы не понимаете основы сертификации и стандартизации. Кто Вы по образованию?
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: elia от 03 Июля 2011, 21:47:05
Цитировать
Цитировать
но Вы считаете эту ситуацию нормальной? Чиновничий аппарат сам создает механизмы по "левой сертификации", затем этот механизм объявляет вне закона, а мы теперь должны проверять показываемые нам государственные бумаги на бланках со всеми степенями защиты и куда-то бежать и сверять действительны они там еще или нет. Вы хотите в такой среде добиться правды? Наивный ;D
каким образом чиновничий аппарат создает механизмы левой сертификации? расшифруйте плиз
Есть законодательство. И есть бизнес контор по сертификации, которые вместо исполнения своих обязанностей по контролю параметров источников света (соответствие стандартам) делает липу за деньги. Вы предлагаете закрепить за каждым экспертом по чиновнику для контроля? а затем еще по чиновнику для контроля проверяющего чиновника?
Да, я хочу добиться правды. И поэтому сейчас готовится письмо (см.выше) в органы сертификации (с требованием соблюдения процедуры сертификации и указанием о статье КоАП РФ за выдачу незаконных сертификатов и механизме лишения аккредитации, как указано выше) и ФТС (указаны признаки незаконных сертификатов, для их вылавливания и передачи в Росстандарт, для разборок с органами сертификации).
Кроме того, есть Роспотребнадзор, который проводит проверки продавцов на местах. И я сейчас запустил пробный шар по созданию прецендента санкций за продажу компонентов, не соответсвующих ТР.
А что вы предлагаете? Сидеть и смотреть? Тогда точно ничего не изменится.
В Ваших словах содержится ответ на Ваш вопрос. Я его выделил. Этот бизнес существует только потому что он выгоден/интересен чиновникам от сертификации. Искренне желаю Вам удачи в борьбе.
Название: Re: По заводским рефлекторным фарам
Отправлено: Григорий от 04 Июля 2011, 09:27:56
Цитировать
Цитировать
К сожалению, журнал не включил в число образцов рефлекторные фары для одной модели ТС, но под разные типы источников света. Хотя и тут нашлись бы критики, убежденные в существовании ксеноновой лампы, идеально совпадающей с геометрией галогенки, отличающейся от нее только яркостью. Но увы, законы физики, которые работают в случае спирали накаливания и дуги разряда, отличаются. И поэтому отличаются геометрические и фотометрические параметры светоизлучающих областей. http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum72/topic11878/message436886/#message436886
Слово физика меня не пугает. Но по приведенной Вами ссылке нет ни одного научного обоснования Ваших слов. А делать такие громкие заключения на основании маркировки фар, как того требуют стандарты, может только профан.
Где в моих рассуждениях об источниках света упоминается именно маркировка фар? Маркировка фары лишь подтверждает, что данная фара прошла сертифкацию в независимой лаборатории с источником света определенной категории (указанным в документации на фару), соответствующим стандарту, и с ним ее фотометрические параметры соответствуют стандарту, и значит с аналогичными серийными изделиями той-же категории, отвечающими стандарту, ее фотометрические параметры также будут продолжать соответствовать стандарту.
Кто и где проверяет фары с Нксеноном на соответствие фотометрическим параметрам стандарта на саму фару? Не 2 точки в вертикальной плоскости проходящей через оптическую ось (как в текущих стандартах, предназначенных для контроля исключительно положения СТГ) с учетом естественного износа оптики при эксплуатации фары, а как минимум точку B50L на порог указанный в стандарте на фару?
Вы хотите сказать, что геометрия и фотометрические параметры спирали накливания и газоразрядной дуги абсолютно идентичны? На основании чего вы делаете такой вывод?
Мой вывод основан на понимании процесса излучения света в обоих случаях (твердым телом и газом) и спецификациях этих изделий в стандартах.
Где в моих слова в цитате либо в комментарии по ссылке в ней (на чертежи и фото) я говорю о маркировке фар? В данном случае я говорю исключительно о фотометрических параметрах (включая геометрию светоизлучающей области) источников света.
Цитировать
Замена источника света в фаре на более компактный не ухудшит ее (фары) характеристики. Вы можете это опровергнуть?
По опыту других дискуссий предлагаю определиться по термину "ухудшит характеристики фары". Я подразумеваю под этим выход фотометрических параметров фары в одной или нескольких контрольных точках (областях) за пределы, допустимые стандартом. И вывод о том? что размеры дуги не меньше размеров спирали, я сделал на основании изучения их спецификаций в стандартах. Производители Нксенона используют не какое-то свое ноу-хау, а технологии и образцы от разработчиков газоразрядных ламп, отвечающих стандартам, зачастую даже просто закупая у них сборки колбы+электроды (без цоколя), о чем сами и заявляют (колбы от Philips и тп).
Далее: ни спираль накаливания, ни газоразрядная дуга не являются точечными источниками света. они имеют индивидуальные геометрию и параметры распределения излучения света по объему. И эти параметры учитываются при проектировании оптики отражателя свободной формы (его математическом рассчете) для максимального КПД фары и соответсвия ее стандарту.
Цитировать
Цитировать
Фара, рассчитанная (буквально - математически на компьютере) на строго определенные параметры стандартных ламп одного типа, будет отражать свет от нестандартного для нее источника как получится, что в большинстве случаев (если не во всех) будет означать несоответствие стандартам параметров уже самой фары . Что и показали замеры Авторевю
Замеры "Авторевю" показали, что китайский ксеноновые лампы вместо галогенных выводит из фокуса фары источник света. И все.
на основании чего вы делаете вывод о том, что у использованых в тестах АР ксеноновых ламп дуга находится не в фокусе? Ведь в приведенных диаграммах происходит не смещение центра свечения (самые яркие области остаются примерно в одном месте, что не соблюдалось бы при уходе источника света из фокуса), а изменение рисунка изолиний границ зон с разной освещенностью и самой степени освещенности в различных точках. Все производители Нксенона базируют использование своих изделий как раз на том что у них совпадают центры свечения (LCL, базовое расстояние от опорной плоскости до центра спирали/дуги вдоль оси лампы).
Цитировать
PS По Вашим материалам сразу видно, что Вы не понимаете основы сертификации и стандартизации. Кто Вы по образованию?
Прикладной математик. Принципы стандартизации (мое видение, отдельно не изучал) - это задание определенных ключевых параметров для каждого типа (категории) изделий, с целью - использования этих параметров при расчете узлов, куда входят изделия, и обеспечения повторяемости параметров параметров узлов в серии; - обеспечения контроля повторяемости параметров изделий в серии.
Сертификация - подтверждение соответсnвия стандартам партии изделий независимыми органами сертифкации согласно правил выборки, контроля (см.стандарты)
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: Григорий от 04 Июля 2011, 09:35:48
Цитировать
В Ваших словах содержится ответ на Ваш вопрос. Я его выделил. Этот бизнес существует только потому что он выгоден/интересен чиновникам от сертификации. Искренне желаю Вам удачи в борьбе.
Поучаствовать не хотите? :)
для начала лишь требуются сканы сертификатов на Нксенон от российских органов сертификации, желательно с неистекшим сроком действия. Мой адрес у вас есть. У меня есть контакты в Росстандарте, где занимаются этими левыми сертификатами. Результат рассмотрения пары сертифкатов, которые я туда передал:
Цитировать
Принята к сведению информация Росстандарта о проведении мероприятий по пресечению сертификации газоразрядных источников света, предназначенных для использования в автомобильных фарах вместо галогенных ламп: -действие аттестата аккредитации органа по сертификации ООО «Маштехторг», выдавшего сертификат соответствия № РОСС СМ.АВ69.В00968, приостановлено; -выявлены также нарушения со стороны органа по сертификации ООО «ТехСерт» при оформлении сертификата соответствия №РОСС СЫ.АВ87.В00026 и предприняты соответствующие меры, в результате чего отменен сертификат соответствия № РОСС СЫ.АВ87.В00026, приостановлена деятельность эксперта П.С. Рябова, проводившего работы по оценке соответствия; -в соответствии с приказом Росстандарта запланирован внеплановый инспекционный контроль.
Название: Re: По заводским рефлекторным фарам
Отправлено: elia от 04 Июля 2011, 09:56:02
Цитировать
Кто и где проверяет фары с Нксеноном на соответствие фотометрическим параметрам стандарта на саму фару? Не 2 точки в вертикальной плоскости проходящей через оптическую ось (как в текущих стандартах, предназначенных для контроля исключительно положения СТГ) с учетом естественного износа оптики при эксплуатации фары, а как минимум точку B50L на порог указанный в стандарте на фару?
А кто и где вообще проверяет так хоть какие-то фары?
Цитировать
Вы хотите сказать, что геометрия и фотометрические параметры спирали накаливания и газоразрядной дуги абсолютно идентичны? На основании чего вы делаете такой вывод?
Мой вывод основан на понимании процесса излучения света в обоих случаях (твердым телом и газом) и спецификациях этих изделий в стандартах.
По стандарту дуговой разряд в ксеноновой лампе компактней спирали в галогенной лампе. При проектировании фары не учитывают все завитушки спирали, а рассматривают ее как цельное светящееся тело. Другой вопрос: соответствуют ли параметры дугового разряда в китайских лампах стандарту на газоразрядные лампы? Сомневаюсь. Соответствуют ли параметры спирали нити накаливания стандарту в noname галогенных лампах? Тоже сомневаюсь... О чем Вы тогда спорите?
Цитировать
По опыту других дискуссий предлагаю определиться по термину "ухудшит характеристики фары". Я подразумеваю под этим выход фотометрических параметров фары в одной или нескольких контрольных точках (областях) за пределы, допустимые стандартом. И вывод о том? что размеры дуги не меньше размеров спирали, я сделал на основании изучения их спецификаций в стандартах. Производители Нксенона используют не какое-то свое ноу-хау, а технологии и образцы от разработчиков газоразрядных ламп, отвечающих стандартам, зачастую даже просто закупая у них сборки колбы+электроды (без цоколя), о чем сами и заявляют (колбы от Philips и тп).
Да - при установке ксенона фара везде начинает светить ярче. Это даже отражено в стандартах - контрольные точки ксеноновой фарой могут засвечиваться много больше, чем галогенной. Нельзя добиться улучшения освещенности дороги без этого. А в тесте "Авторевю" сплошь и рядом неравномерное увеличение засветки контрольных точек, что и указывает косвенно на выход дуги из фокуса фары.
Заявлять можно все что угодно. Более того многие "китайцы" как раз и производят эти самые колбочки для указанных Вами брендов. Вопрос только в одном: после контроля качества на выходе продукция с какими результатами и куда идет? ;) Опять же не забываем что даже абсолютно кошерная колбочка, поставленная немытыми руками в полимерный цоколь, сделанный в ближайшей деревне, вряд ли будет давать свет в фокус фары. Селяви...
Цитировать
на основании чего вы делаете вывод о том, что у использованых в тестах АР ксеноновых ламп дуга находится не в фокусе? Ведь в приведенных диаграммах происходит не смещение центра свечения (самые яркие области остаются примерно в одном месте, что не соблюдалось бы при уходе источника света из фокуса), а изменение рисунка изолиний границ зон с разной освещенностью и самой степени освещенности в различных точках.
Фара рассчитана на борьбу с паразитными засветками. Поэтому однозначного смещения фокуса света по диаграммам Вы никогда не увидите. Надо проводить испытания собственно ламп. Но при этом опять же напоминаю: не забудьте про noname галлогенки ;)
PS А почему вы постоянно пишете Нксенон? Авторский знак?
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: elia от 04 Июля 2011, 10:02:11
Цитировать
Цитировать
В Ваших словах содержится ответ на Ваш вопрос. Я его выделил. Этот бизнес существует только потому что он выгоден/интересен чиновникам от сертификации. Искренне желаю Вам удачи в борьбе.
Поучаствовать не хотите? :)
для начала лишь требуются сканы сертификатов на Нксенон от российских органов сертификации, желательно с неистекшим сроком действия. Мой адрес у вас есть. У меня есть контакты в Росстандарте, где занимаются этими левыми сертификатами. Результат рассмотрения пары сертифкатов, которые я туда передал:
Цитировать
Принята к сведению информация Росстандарта о проведении мероприятий по пресечению сертификации газоразрядных источников света, предназначенных для использования в автомобильных фарах вместо галогенных ламп: -действие аттестата аккредитации органа по сертификации ООО «Маштехторг», выдавшего сертификат соответствия № РОСС СМ.АВ69.В00968, приостановлено; -выявлены также нарушения со стороны органа по сертификации ООО «ТехСерт» при оформлении сертификата соответствия №РОСС СЫ.АВ87.В00026 и предприняты соответствующие меры, в результате чего отменен сертификат соответствия № РОСС СЫ.АВ87.В00026, приостановлена деятельность эксперта П.С. Рябова, проводившего работы по оценке соответствия; -в соответствии с приказом Росстандарта запланирован внеплановый инспекционный контроль.
Я гражданин и резидент Украины - Вам ничем помочь не могу. Но у нас проблемы аналогичные. Нельзя отлучить от кормушки сертификатора, отозвать все выданные им сертификаты и объявить вне закона покупателей товаров, ввезенных/произведенных по этому сертификату. В цивилизованном мире так никто не делает. А в России и Украине пытаются так делать сплошь и рядом. А надо или дождаться вывода из эксплуатации данных изделий или же, в случае реальной и серьезной опасности для окружающих, заменить их на безопасные за государственный счет. А государство потом пусть разбирается со своими чиновниками почему так получилось и кто за это должен платить. Вы верите, что такое возможно на 1/6 части суши?
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: Григорий от 04 Июля 2011, 12:57:10
Цитировать
Нельзя отлучить от кормушки сертификатора, отозвать все выданные им сертификаты и объявить вне закона покупателей товаров, ввезенных/произведенных по этому сертификату. В цивилизованном мире так никто не делает. А в России и Украине пытаются так делать сплошь и рядом. А надо или дождаться вывода из эксплуатации данных изделий или же, в случае реальной и серьезной опасности для окружающих, заменить их на безопасные за государственный счет. А государство потом пусть разбирается со своими чиновниками почему так получилось и кто за это должен платить. Вы верите, что такое возможно на 1/6 части суши?
А кто говорит об отзыве всех сертификатов? Если же отозваны "левые" сертификаты - что в этом особенного? Ибо если в сертификате сказано (реальный пример из такого сертифката) - лампы газоразрядные ксеноновые соответсвуют стандарту, область действия которого - лампы накаливания, отвечающие Правилам ЕЭК ООН 37, то что он может заверить?
Все очень просто. Платить должен тот кто нарушил. Чьи подписи стоят на сертификате? Чиновника из правительства? Поставщика? Импортера? Остается что? Правильно - орган сертификации.
Кто-то выкручивал экспертам руки, приставлял пистолет к голове, требуя выдать сертификат? Нет. Все было совершенно добровольно. Вывод - либо они некомпетентны, либо они коррупционеры. И в том и в другом случае им не место в этой сфере.
Они ведь не просто уполномочены (аттестованы) стаить свои подписи, а своим именем подтверждают, и должны отвечать за результат - карьерой, деньгами.
Пусть импортеры, понесшие убытки, предъявят иск в суд за неправильный сертифкат тому кто его выдал. Пара таких показательных порок - и никто ни за какие коврижки не выдаст левый сертификат. Это IMHO нормальная практика.
Название: Re: По заводским рефлекторным фарам
Отправлено: Григорий от 04 Июля 2011, 15:03:09
Цитировать
Цитировать
Кто и где проверяет фары с Нксеноном на соответствие фотометрическим параметрам стандарта на саму фару? Не 2 точки в вертикальной плоскости проходящей через оптическую ось (как в текущих стандартах, предназначенных для контроля исключительно положения СТГ) с учетом естественного износа оптики при эксплуатации фары, а как минимум точку B50L на порог указанный в стандарте на фару?
А кто и где вообще проверяет так хоть какие-то фары?
Проверяет орган европейской сертифкации (знак омологации "Е с номером страны в кружке", см.стандарты) Все компоненты ТС, а также ТС в сборе (все компоненты в комплексе) проверяются на требования Правил ЕЭК ООН. В том числе проверяются источники света (см.знак омологации на цоколе и номер стандарта на упаковке) и фары с этими источниками - маркировка H*, D* и прочие не просто так производителем ставятся, а после подтверждения соответствия.
Цитировать
Цитировать
Вы хотите сказать, что геометрия и фотометрические параметры спирали накаливания и газоразрядной дуги абсолютно идентичны? На основании чего вы делаете такой вывод?
Мой вывод основан на понимании процесса излучения света в обоих случаях (твердым телом и газом) и спецификациях этих изделий в стандартах.
По стандарту дуговой разряд в ксеноновой лампе компактней спирали в галогенной лампе. При проектировании фары не учитывают все завитушки спирали, а рассматривают ее как цельное светящееся тело. Другой вопрос: соответствуют ли параметры дугового разряда в китайских лампах стандарту на газоразрядные лампы? Сомневаюсь. Соответствуют ли параметры спирали нити накаливания стандарту в noname галогенных лампах? Тоже сомневаюсь... О чем Вы тогда спорите?
см.стандарты, например для H7 и DxR:
(http://i072.radikal.ru/1006/62/10f8316c4d51.gif)
в стандарте на H7 написано - следует ограничить максимальный диаметр спирали для 12В ламп -1,3 мм (см.слева) за пределами этого диаметра паразитных засветок нет вообще - это твердое тело и где оно заканчивается - светиться нечему В отличии от газоразрядного, где (см.справа) указано, что 80 процентов излучения должно попадать в сечение s а за пределами этой зоны еще имеется остаток (см.график). И там нет строго определенных границ - это облако дуги. посмотрите по чертежу - где находятся линии B и C с остаточным излучением
И это не считая того что дуга в отличии от спирали смещенна с центра (оси) лампы
Независимо от Вашего желания пренебречь этим светом - но свет оттуда излучается, и соответсвенно отражается. В фарах, которые рассчитаны на это - он отражается куда надо. Которые не рассчитаны - куда придется, создавая паразитную засветку, в сумме превышающую нормы.
Цитировать
Цитировать
По опыту других дискуссий предлагаю определиться по термину "ухудшит характеристики фары". Я подразумеваю под этим выход фотометрических параметров фары в одной или нескольких контрольных точках (областях) за пределы, допустимые стандартом. И вывод о том? что размеры дуги не меньше размеров спирали, я сделал на основании изучения их спецификаций в стандартах. Производители Нксенона используют не какое-то свое ноу-хау, а технологии и образцы от разработчиков газоразрядных ламп, отвечающих стандартам, зачастую даже просто закупая у них сборки колбы+электроды (без цоколя), о чем сами и заявляют (колбы от Philips и тп).
Да - при установке ксенона фара везде начинает светить ярче. Это даже отражено в стандартах - контрольные точки ксеноновой фарой могут засвечиваться много больше, чем галогенной. Нельзя добиться улучшения освещенности дороги без этого. А в тесте "Авторевю" сплошь и рядом неравномерное увеличение засветки контрольных точек, что и указывает косвенно на выход дуги из фокуса фары.
с одним значительным уточнением, из-за которого и разгорелся спор в Рунете: Контрольные точки у заводского ксенона (то есть рассчитаного изначально на газоразрядный источник света и прошедшего экспертизу на соответсвие стандарту) засвечиваются под СТГ - заметно ярче (для того "ксенон" и разработан), а вот над СТГ Вы не правы - сравните требования текущих действующих редакци Правил ЕЭК ООН 112 и 98 много больше (в разы - сотни процентов) точки над СТГ засвечиваются у Нксенона. У стандартного ксенона допуски составляют десятки процентов по сравнению с галогенной фарой.
Если же Вы посмотрите последние поправки к указанным Правилам ЕЭК ООН 98 и 112 (к сожалению на английском) http://live.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/R098r2am3e.pdf
Цитировать
Addendum 97: Regulation No. 98 Revision 2 – Amendment 3 01 series of amendments - Date of entry into force: 9 December 2010
Uniform provisions concerning the approval of motor vehicle headlamps equipped with gas-discharge light sources
Addendum 111: Regulation No. 112 Revision 2 – Amendment 1 01 series of amendments - Date of entry into force: 9 December 2010
Uniform provisions concerning the approval of motor vehicle headlamps emitting an asymmetrical passing beam or a driving beam or both and equipped with filament lamps and/or light-emitting diode (LED) modules
в которых перешли на полярные координаты и единицы измерения канделлы, то Вы увидите, что пороги сравняли: зона 3 у галогенок и А у ксенона - 625кд B50L - 350кд
Цитировать
Заявлять можно все что угодно. Более того многие "китайцы" как раз и производят эти самые колбочки для указанных Вами брендов. Вопрос только в одном: после контроля качества на выходе продукция с какими результатами и куда идет? ;) Опять же не забываем что даже абсолютно кошерная колбочка, поставленная немытыми руками в полимерный цоколь, сделанный в ближайшей деревне, вряд ли будет давать свет в фокус фары. Селяви...
была у меня где то ссылка на обзор поддельных газоразрядных ламп Philips (с украинского сайта), там в числе прочих отличий было то что настоящие лампы Филипс имеют разрядную камеру в форме цилиндра (формируют область), а подделки - традиционную сферическую. И результат был налицо - качество формирования пучка с подделкой было визуально хуже (полосы, некоторая размытость СТГ).
Цитировать
Цитировать
на основании чего вы делаете вывод о том, что у использованых в тестах АР ксеноновых ламп дуга находится не в фокусе? Ведь в приведенных диаграммах происходит не смещение центра свечения (самые яркие области остаются примерно в одном месте, что не соблюдалось бы при уходе источника света из фокуса), а изменение рисунка изолиний границ зон с разной освещенностью и самой степени освещенности в различных точках.
Фара рассчитана на борьбу с паразитными засветками. Поэтому однозначного смещения фокуса света по диаграммам Вы никогда не увидите. Надо проводить испытания собственно ламп. Но при этом опять же напоминаю: не забудьте про noname галлогенки ;)
еще раз повторю - у галогенок нет паразитных засветок в принципе (у стандартной лампы) - там твердое тело накаливания с четкими границами. В отличии от дуги с нечеткими. И поэтому фара, рассчитанная на газоразрядный источник света, заметно отличается от аналогичной рефлекторной - см.ссылку на фото ранее
Цитировать
А почему вы постоянно пишете Нксенон? Авторский знак?
это более точно описывает проблему (ксенон, установленный в фары, рассчитанные на галоген типа H), и более понятно. Кроме того, неудобно в серьезных обсуждениях пользоваться термином колхоз или КК :)
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: elia от 04 Июля 2011, 15:30:15
Ибо если в сертификате сказано (реальный пример из такого сертифката) - лампы газоразрядные ксеноновые соответсвуют стандарту, область действия которого - лампы накаливания, отвечающие Правилам ЕЭК ООН 37, то что он может заверить?
Все очень просто. Платить должен тот кто нарушил. Чьи подписи стоят на сертификате? Чиновника из правительства? Поставщика? Импортера? Остается что? Правильно - орган сертификации.
Сертификат звучит примерно так "лампа газоразрядная c цоколем ... для использования в фарах автомобильных с патроном ..." А уже в приложении пишут соответствие каким стандартам подтверждено при сертификации. Мне, как потребителю, эти приложения не интересны (да их часто и не дают) - указана что лампа для моего типа фар? Указано. Все остальное в топку. А наказать меня пытаются введением запрета на эксплуатациюю купленного мной законно товара, продавец которого предъявил действительный на момент покупки сертификат соответствия. А это незаконно. Но очень просто для чиновничьей армии - сначала денег отгребли при сертификации, а затем через штрафы эксплуатантов. И противники довольны и чиновники сыты два раза...
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: Anonymous от 04 Июля 2011, 15:55:17
Цитировать
Цитировать
Ибо если в сертификате сказано (реальный пример из такого сертифката) - лампы газоразрядные ксеноновые соответсвуют стандарту, область действия которого - лампы накаливания, отвечающие Правилам ЕЭК ООН 37, то что он может заверить?
Все очень просто. Платить должен тот кто нарушил. Чьи подписи стоят на сертификате? Чиновника из правительства? Поставщика? Импортера? Остается что? Правильно - орган сертификации.
Сертификат звучит примерно так "лампа газоразрядная c цоколем ... для использования в фарах автомобильных с патроном ..." А уже в приложении пишут соответствие каким стандартам подтверждено при сертификации. Мне, как потребителю, эти приложения не интересны (да их часто и не дают) - указана что лампа для моего типа фар? Указано. Все остальное в топку. А наказать меня пытаются введением запрета на эксплуатациюю купленного мной законно товара, продавец которого предъявил действительный на момент покупки сертификат соответствия. А это незаконно. Но очень просто для чиновничьей армии - сначала денег отгребли при сертификации, а затем через штрафы эксплуатантов. И противники довольны и чиновники сыты два раза...
предъявляйте претензии продавцу за введение в заблуждение при продаже товара
Другой пример - вам зальют паленый бензин, и дадут сертифкат что он отвечает всем стандартам - вы также будет претензии высказывать чиновникам из Укрстандарта и говорить что поставщики не причем? Есть сертификат, и пока он не отменен - значит Вам только кажется что бензин паленый?
Или Вы готовы возмущаться (по отношению к продавцу) несоответствием продукции стандартам, только когда ее применение принесло Вам прямой ущерб? Или Вы считаете, что стандарты на ГСМ нужны, а остальные - это выдумки, требования которых не нужны, и их надо отменить?
Вы видели сертфикаты? если хотите - сейчас пришлю вам образец. там написано буквально
Цитировать
ПРОДУКЦИЯ Ксеноновые газоразрядные лампы т.м ..., модели D1S, ..., H1, H3, H4, H7 ... серийный выпуск
СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ГОСТ 2023.1-88
Цитировать
Данный ГОСТ доступен в интернете, почитайте и подумайте - каким образом с учетом его области действия ему могут соответствовать газоразрядные лампы?
PS А какого типа лампы должны стоять в фарах - написано в инструкции по эксплуатации производителем. Если продавцы скажут что туда можно киловаттную лампу поставить - Вы также слепо поведетесь на их маркетинг?
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: AlexSWM от 05 Июля 2011, 07:40:53
Цитировать
была у меня где то ссылка на обзор поддельных газоразрядных ламп Philips (с украинского сайта), там в числе прочих отличий было то что настоящие лампы Филипс имеют разрядную камеру в форме цилиндра (формируют область), а подделки - традиционную сферическую. И результат был налицо - качество формирования пучка с подделкой было визуально хуже (полосы, некоторая размытость СТГ).
Не стоит опираться на сайты, которые занимаются продажей ксенона :) Дело в том, что я вам могу предложить несколько видов лампочек с цилиндрической колбой, которые гордо именуются филипсом и к нему никакого отношения не имеющего ;)
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 2)
Отправлено: Anonymous от 05 Июля 2011, 08:03:53
Цитировать
Не стоит опираться на сайты, которые занимаются продажей ксенона :) Дело в том, что я вам могу предложить несколько видов лампочек с цилиндрической колбой, которые гордо именуются филипсом и к нему никакого отношения не имеющего ;)
Это проблема всех качественных брэндов и технологичных компаний - они вкладывают деньги и силы в R&D, делают качественные вещи, и в итоге, пользуясь их славой, под их маркой выходит куча контрафакта.
только в отличии от владельцев торговых марок, не только разрабатывающих новые изделия, но и проводящих их сертифкацию, подделки как правило не утруждают себя полноценными экспертизами, главное - снять пенку
Название: Re: "Ксенон" для простых смертных. (часть 4)
Отправлено: Anonymous от 08 Июля 2011, 15:13:10
Вот статья про подделку газоразрядных ласп Philips, кстати. http://xenonlight.com.ua/index.php?show_aux_page=5
В контексе обсуждения о влиянии параметров источника света на результат его установки в фару
Название: Re: По заводским рефлекторным фарам
Отправлено: elia от 11 Июля 2011, 12:15:42
в стандарте на H7 написано - следует ограничить максимальный диаметр спирали для 12В ламп -1,3 мм (см.слева) за пределами этого диаметра паразитных засветок нет вообще - это твердое тело и где оно заканчивается - светиться нечему В отличии от газоразрядного, где (см.справа) указано, что 80 процентов излучения должно попадать в сечение s а за пределами этой зоны еще имеется остаток (см.график). И там нет строго определенных границ - это облако дуги. посмотрите по чертежу - где находятся линии B и C с остаточным излучением
И это не считая того что дуга в отличии от спирали смещенна с центра (оси) лампы
Независимо от Вашего желания пренебречь этим светом - но свет оттуда излучается, и соответсвенно отражается. В фарах, которые рассчитаны на это - он отражается куда надо. Которые не рассчитаны - куда придется, создавая паразитную засветку, в сумме превышающую нормы.
Свечение за пределами спирали нити накаливания таки есть - сам процесс содержит испарение материала спирали. Опять же Вы упорно игнорируете реальность - на рынке полно некачественных ламп и в эксплуатации полно старых лам с провисшей спиралью. В соответствии с законами физики спираль провисает вниз и, соответственно, увеличивает засветку верхнего сектора. Но ведь бороться с ксеноном намного проще и интересней. :)
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: elia от 11 Июля 2011, 12:30:01
Цитировать
предъявляйте претензии продавцу за введение в заблуждение при продаже товара
Другой пример - вам зальют паленый бензин, и дадут сертифкат что он отвечает всем стандартам - вы также будет претензии высказывать чиновникам из Укрстандарта и говорить что поставщики не причем? Есть сертификат, и пока он не отменен - значит Вам только кажется что бензин паленый?
Назначение крайнего - как это по-советски. :) В магазине должен быть только качественный товар. Некачественный, попавший на магазинные полки, - должен быть изъят и уничтожен. Приобретенный некачественный товар должен быть выведен из оборота. При этом добросовестному покупателю должны быть компенсированы все убытки. И "вышибалой" должно выступать государство, так как именно оно допустило контрафакт на полки магазинов.
Название: Нестандартные источники света
Отправлено: Anonymous от 12 Июля 2011, 08:24:46
Цитировать
Свечение за пределами спирали нити накаливания таки есть - сам процесс содержит испарение материала спирали. Опять же Вы упорно игнорируете реальность - на рынке полно некачественных ламп и в эксплуатации полно старых лам с провисшей спиралью. В соответствии с законами физики спираль провисает вниз и, соответственно, увеличивает засветку верхнего сектора. Но ведь бороться с ксеноном намного проще и интересней. :)
Вопрос - что из себя представляют пары материала спирали накаливания? Видны ли они в принципе? :)
Насчет некачественных ламп совершенно с вами согласен. Они тоже слепят (по той-же причине - несоответствие параметрам стандартных источников света, на которые рассчитана оптика). И их доступ на прилавок также следует пресекать. Вопрос в некомпетентности органов сертифкации, ФТС, Роспотребнадзора.
По провисшим спиралям б/у автомобильных ламп материалов пока не видел - там расстояние небольшое, спираль достаточно жесткая и не факт что материал спирали "потечет". IMHO предотвращение деградации формы спирали в ходе эксплуатации учитывается при проектировании источников света.
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: Anonymous от 12 Июля 2011, 08:42:19
Цитировать
Цитировать
предъявляйте претензии продавцу за введение в заблуждение при продаже товара
Другой пример - вам зальют паленый бензин, и дадут сертифкат что он отвечает всем стандартам - вы также будет претензии высказывать чиновникам из Укрстандарта и говорить что поставщики не причем? Есть сертификат, и пока он не отменен - значит Вам только кажется что бензин паленый?
Назначение крайнего - как это по-советски. :) В магазине должен быть только качественный товар. Некачественный, попавший на магазинные полки, - должен быть изъят и уничтожен. Приобретенный некачественный товар должен быть выведен из оборота. При этом добросовестному покупателю должны быть компенсированы все убытки. И "вышибалой" должно выступать государство, так как именно оно допустило контрафакт на полки магазинов.
А как-же "невидимая рука рынка", на которую так уповали в 80-90е годы? Типа покупатели сами не будут брать барахло и его продажа будет невыгодна?
Кто должен изымать некачественный товар? На основании чего? Насчет убытков уже ответил Государство не может и не должно контролировать каждый шаг физических и юридических лиц. Государство устанавливает "правила игры" и использует институт органов сертифкации. Убытки должны компенсировать их прямые виновники.
Чиновник-нарушитель - это не государство. В том плане что политика государства не состоит в том - разрешать воровать, коррупционировать и тп. И ваше предложение компенсировать за счет абстрактного "государства" на самом деле ведет к тому что убытки понесут граждане государства, из чьих налогов и состоит в конечном итоге бюджет. Поэтому платить должен тот, по чьей вине допущены нарушения. Иначе он выйдет сухим из воды и его ничего не остановит повторить нарушение - когда в итоге он получает выгоду (взятку например), а за нарушение ему ничего не грозит.
PS У меня вернулся пробный шар из Роспотребнадзора. Цитирую содержательную часть:
Цитировать
Согласно п. 5 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.05.2006 № 142 Роспотребнадзор (его территориальные органы) осуществляет государственный надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и на потребительском рынке. В целях выполнения названных функций Роспотребнадзор вправе действовать в строгом соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе применять предусмотренные законодательством административные и гражданско-правовые меры, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий нарушений юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности и в установленных пределах. В соответствии п. 2 ст. 129 Гражданского кодекса Российской Федерации виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускаются (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе. Законодательством Российской Федерации реализация газоразрядных источников света (ксеноновые лампы) не запрещена. Провести внеплановые проверки фактов, указанных в Вашем заявлении на предмет соответствия требованиям Закона «О защите прав потребителей» не представляется возможным, т.к. на основании п.2 ст.7 Федерального Закона от 02.05.2006г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» необходимы документы, подтверждающие нарушения Ваших прав конкретными юридическими лицами.
При том что в обращении были процитированы Технический регламент со ссылкой на Правила ЕЭК ООН, Сами Правила ЕЭК ООН № 99 со спецификациями, указание - по каким именно параметрам Нксенон не соответствует спецификациям. И то что есть статьи КоАП РФ, которые предусматривают штрафы и изъятие товаров, не соответсвующих требованиям Технических регламентов.
Название: Re: Нестандартные источники света
Отправлено: elia от 12 Июля 2011, 11:43:17
Свечение за пределами спирали нити накаливания таки есть - сам процесс содержит испарение материала спирали. Опять же Вы упорно игнорируете реальность - на рынке полно некачественных ламп и в эксплуатации полно старых лам с провисшей спиралью. В соответствии с законами физики спираль провисает вниз и, соответственно, увеличивает засветку верхнего сектора. Но ведь бороться с ксеноном намного проще и интересней. :)
Вопрос - что из себя представляют пары материала спирали накаливания? Видны ли они в принципе? :)
Видны. Насколько? Надо выяснять. Да и не сомневаюсь что всякие "плюсы видимости" при этом будут отличаться от "классической" лампы
Насчет некачественных ламп совершенно с вами согласен. Они тоже слепят (по той-же причине - несоответствие параметрам стандартных источников света, на которые рассчитана оптика). И их доступ на прилавок также следует пресекать. Вопрос в некомпетентности органов сертифкации, ФТС, Роспотребнадзора.
Во во! Вопрос намного глобальней и серьезней. Но толпе скормили то, что "на виду" и толпа довольна. А "галогенную смерть" при этом везут и везут в больших количествах... "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".
По провисшим спиралям б/у автомобильных ламп материалов пока не видел - там расстояние небольшое, спираль достаточно жесткая и не факт что материал спирали "потечет". IMHO предотвращение деградации формы спирали в ходе эксплуатации учитывается при проектировании источников света.
Почему-то тот же Osram призывает менять лампы каждые полтора года... Неужели только ради прибыли?
Название: Re: Левые сертифкаты на Нксенон
Отправлено: elia от 12 Июля 2011, 11:52:13
предъявляйте претензии продавцу за введение в заблуждение при продаже товара
Другой пример - вам зальют паленый бензин, и дадут сертифкат что он отвечает всем стандартам - вы также будет претензии высказывать чиновникам из Укрстандарта и говорить что поставщики не причем? Есть сертификат, и пока он не отменен - значит Вам только кажется что бензин паленый?
Назначение крайнего - как это по-советски. :) В магазине должен быть только качественный товар. Некачественный, попавший на магазинные полки, - должен быть изъят и уничтожен. Приобретенный некачественный товар должен быть выведен из оборота. При этом добросовестному покупателю должны быть компенсированы все убытки. И "вышибалой" должно выступать государство, так как именно оно допустило контрафакт на полки магазинов.
А как-же "невидимая рука рынка", на которую так уповали в 80-90е годы? Типа покупатели сами не будут брать барахло и его продажа будет невыгодна?
Кто должен изымать некачественный товар? На основании чего? Насчет убытков уже ответил Государство не может и не должно контролировать каждый шаг физических и юридических лиц. Государство устанавливает "правила игры" и использует институт органов сертифкации. Убытки должны компенсировать их прямые виновники.
Чиновник-нарушитель - это не государство. В том плане что политика государства не состоит в том - разрешать воровать, коррупционировать и тп. И ваше предложение компенсировать за счет абстрактного "государства" на самом деле ведет к тому что убытки понесут граждане государства, из чьих налогов и состоит в конечном итоге бюджет. Поэтому платить должен тот, по чьей вине допущены нарушения. Иначе он выйдет сухим из воды и его ничего не остановит повторить нарушение - когда в итоге он получает выгоду (взятку например), а за нарушение ему ничего не грозит.
Потребитель не будет брать только тот товар, который не оправдывает его (потребителя) чаяния. К данному случаю это неприменимо - уж кому-кому, а водителю автомобиля с Нксеноном его же лампы не слепят :)
Государство ввело систему сертификации и стандартизации. Эти орды чиновников живут за счет налогоплательщиков. Эти орды чиновников за взятки допускают на рынок некачественный товар. Поэтому именно государство должно изъять товар, наказать виновных и компенсировать свои затраты на это за счет поставщиков заведомо некачественного товара.
PS У меня вернулся пробный шар из Роспотребнадзора. Цитирую содержательную часть:
Цитировать
Согласно п. 5 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.05.2006 № 142 Роспотребнадзор (его территориальные органы) осуществляет государственный надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и на потребительском рынке. В целях выполнения названных функций Роспотребнадзор вправе действовать в строгом соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе применять предусмотренные законодательством административные и гражданско-правовые меры, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий нарушений юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности и в установленных пределах. В соответствии п. 2 ст. 129 Гражданского кодекса Российской Федерации виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускаются (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе. Законодательством Российской Федерации реализация газоразрядных источников света (ксеноновые лампы) не запрещена. Провести внеплановые проверки фактов, указанных в Вашем заявлении на предмет соответствия требованиям Закона «О защите прав потребителей» не представляется возможным, т.к. на основании п.2 ст.7 Федерального Закона от 02.05.2006г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» необходимы документы, подтверждающие нарушения Ваших прав конкретными юридическими лицами.
При том что в обращении были процитированы Технический регламент со ссылкой на Правила ЕЭК ООН, Сами Правила ЕЭК ООН № 99 со спецификациями, указание - по каким именно параметрам Нксенон не соответствует спецификациям. И то что есть статьи КоАП РФ, которые предусматривают штрафы и изъятие товаров, не соответсвующих требованиям Технических регламентов.
Великолепный, кстати, ответ - как видите, чинуши никогда ни за что не будут нести ответственность.
Название: tadalafil 20 mg buy
Отправлено: от 03 Марта 2023, 09:10:49